＞結果論で言えば高学歴でも仕事は同じ仕事をしているのです。自分よりも
＞別の面で出来る人もたくさんいるのです

　これはもう身に染みて経験しています。苦情の電話などは、本当に機転というか
今まで培った経験というのがモロに出てきて、自分の未熟さを思い知ってます。学歴
があるからと言って成熟しているかといえばそうでもないですよね。かの同僚も、よくも
まあ、影で足を引っ張られないか不思議なものですよね。大事な書類を捨てられたりと。
　自分にはそういう点、まやばばさんに暴言を吐いた同僚は馬鹿だ、と思うますよ。

※ホスト情報：E136019.ppp.dion.ne.jp

Name : メンタル公務員(891) (2002年6月8日<土>07時59分)

偉そうなことばかり言いましてすみません。るっ子さん、大丈夫ですよ。うちの息子も立ち直りました。ちょっと暗い性格ですが、まあ私も子供の時はそうだったから、大人になれば直ると信じています。息子も、小さい時は私にあたられて随分苦しい思いをしてたと思います。ずっと忘れられないのは、田舎に住んでいるため買い物に行くと山道を通るのが条件ですが、息子は途中で便意をもよおして何にもない所だったこともあり私はカッとなり息子を罵倒し、彼は泣きながら用をたしたことがありました。今思えばなぜ怒ってしまったのかとすまないと思うことがありますが、変わりなく過ごしています。やはり我が子だと感じるのは、そんな情けない母ですが母を責める言葉は息子からは聞かれていません。代わりに夫より頼りになるため今では良き相談相手になっています。
※ホスト情報：ise1DS51.mie.mesh.ad.jp

Name : まやばば(890) (2002年6月8日<土>06時06分)

はじめまして、同じ病気を持つ子供の母です、この心の病は大変しつこく色々な形を変えて次から次へ現れてきたりします、早く信頼のできる病院に行かれた方が良いかと思います、そして家族の寛大な心があれば必ず治ります、あまり気を落とさずに、そして御自分を責めないで下さい、お母さんが心配な顔をしていると子供さんはますます不安になります、どうかお子さんに自身を持たせてあげて下さい、
我が家の息子のことですが、今では強迫行為も無く、普通の生活を送っています、まだ完治した訳ではないですが随分と良くなってきています、ここに至るまでわ色々な事がありましたが・・・・・
どうか、ご家族の寛大な心で接してあげてください、お母さんもお辛いでしょうが一番辛いのはお子様自身ではないでしょうか？
随分偉そうなことを申し上げすみません、お互い前向きな気持ちで頑張って行きましょうね。
※ホスト情報：hcts003.zaq.ne.jp

Name : 麻呂(889) (2002年6月8日<土>02時56分)

メンタル公務員さん、はじめまして。あなた様の見て思いましたがもしかして高学歴の方ですか？挫折を経験したことはありますか？なんでかと言えば、私の同僚と似てるなと思ったから。同僚は、自分が高学歴のことを一応謙遜しながらも自慢しています。女は顔スタイルだと言い、不細工な私をいつも罵倒し、この前「ケダモノ。」と言われたのであんまりだと思い、本人、上司に直訴しました。それから彼と話することはなく、多分陰で「冗談のつうじないアホ女。」とでも言ってるんだろうなと思っています。いくら彼にしては冗談でも言うべき言葉ではないと私は今でも思っていますがどうでしょうか？結果論で言えば高学歴でも仕事は同じ仕事をしているのです。自分よりも別の面で出来る人もたくさんいるのです。人間完璧な人はいません、私の人生の格言です。
※ホスト情報：ise1DS92.mie.mesh.ad.jp

Name : まやばば(888) (2002年6月8日<土>00時53分)

＞私がとてもそうなのですが、少し自意識過剰なところがありませんか？
＞私は、一人でいる時も第三者の存在を常に意識し、自分自身を自分で
＞観察したりする癖があり、その点異常性格だと考えています。

　ひろこさん、レス有難うございます。確かに自意識過剰なところがあります。
　話し掛けられているんじゃないか、思って返答したら別の相手だったという
ことがあります。妙に視線があってしまって、あわてて逸らしたりと困ってます。

　道徳観念とこの病気は関係ないような気が私にはします。一度、公務員試
験に落ちて、2カ月東南アジアに失踪した（その来年は上位で合格しましたが）
無責任な私です。どちらかというと、「ものの考え方のパターン」かも知れませ
ん。

　しかし、また憂鬱なことに、2週間のあいだ研修で泊り込みです。研修の講義
中に何かしないか怖いです。いっそ、ガバガバ薬を飲んで倒れて、そういう既成
事実を作って診断書で休もうかと頭をもたげています。

　就職して2年半、今まで何とかこらえてきたけど限界かも知れません。4月に異動
した職場は、法改正の煽りを受けて大混乱。朝日新聞片手に文句をいう住民の方々
もおられます。一日、100本以上の電話を取ってました。ただ、尊敬していた先輩に
実は、、、と思われるのが正直つらいです。
※ホスト情報：E136042.ppp.dion.ne.jp

Name : メンタル公務員(887) (2002年6月7日<金>19時33分)

あなたの気持ち、わかります。その場ではタブーな態度をとってしまうんじゃあないか、自分の意志に反して変な異常な行動をとってしまうんじゃあないかと強迫的に不安なのですね。

私の場合、不潔な強迫でちょっと異なりますが、靴の裏を手でこすってしまうんじゃないかから、風呂場でシャワーを浴びてお尻を洗っている時に便意をもよおしていないのに排泄物が出たではないかなど、他人からは考えられない不安に襲われます。

私がとてもそうなのですが、少し自意識過剰なところがありませんか？
私は、一人でいる時も第三者の存在を常に意識し、自分自身を自分で観察したりする癖があり、その点異常性格だと考えています。


※ホスト情報：ims002.zaq.ne.jp

Name : ひろこ(886) (2002年6月7日<金>10時11分)

まやばばさん！まやばばさんのお母さんのことを…自分とダブります。息子も、母親の期待に答えようと苦しんでいるんでしょう。消して自分は、完璧な人間じゃないないくせに、子供に要求してばかりいたのだと、反省します。今日朝起きるのが、とてもイヤでした。それは、「あーまた　トイレに入るたび、着替える。」と思うと、「このままずっと眠り続けて眼が覚めなかたら、見なくてすむのになあー」って思いました。私の子供のころは、内気でおとなしく、いい子でいなくては・・・
じぶんを殺して付き合っていたところがあります。自信がなくて、すぐ人の言う事を、気にしてばかり。今はずいぶんずうずうしくなっていますが。自分に無いものを子供に求めていたのかも知れません。目が覚めました。
※ホスト情報：HRTcd-01p51.ppp.odn.ad.jp

Name : るっ子(885) (2002年6月7日<金>09時01分)

ありがとうございます。気持ちが楽になりました。私は、完璧主義の母を持ち、母の期待に報うことが出来なかったことがずっとトラウマになっていて、他の人に対し母の面影が重なりずっと苦しい思いをしてきました。そのため相手に自分を出せず「暗い人。」と言われて続けています。でも３人だけはそんな私を受け止めてくれていて、安心出来る人たちです。私は、周りがうらやましく思えて「いいな、我慢したらあの仲間に入れるかな。」と思う時や「自分を殺してつきあわなくてもいい。」という時があり、自分の気持ちがわからなくなっていたときにこの掲示板に出会いました。みなさんありがとうございました。
※ホスト情報：ise1DS74.mie.mesh.ad.jp

Name : まやばば(884) (2002年6月6日<木>20時23分)

　はじめまして、皆さん。一応、メンタル公務員というＨＮです。ご容赦ください。悩みをまず
語らせていただけないでしょうか。

　先日、ついに我慢しきれなくなって精神科の門をたたきました。大事な説明会での途中、
自分の意思とは無関係に卑猥な奇声を上げてしまうんじゃないか、とハンカチで口を押さえ、
さらに咥えて、涎でベトベトにしてしまいました。もうこれは変だ、と思った次第です。

　先日も上司の親の葬式に参列中に笑い出したりしないか、と唇を噛んで喰いしばり、同僚
や先輩を殴ったりしないかと、自分の頬を殴ったりして紛らわしています。列車に飛び込むの
ではないかと、これまた一日中、妄想につかれているのです。
　自分の意思と違うのにと、本当に自分が変になったようで堪りません。いつかとんでもない
ことを自分の意思とは無関係にやってしまうんじゃないか、朝は憂鬱です。
　
　お医者さんから、アナフラニール、ピーゼットシー、セエルカム、デパスを処方して貰いまし
たが、診断書を書くから休養を取ったらどうだと説明されています。
　もう休養を取ろうかと思ってますが、職場の多忙ぶりと相棒の今後がどうなるのか、と思っ
て二の次を踏んでます。職場で、この説明をしても、嘘じゃないかと疑われ嫌われるんじゃ
ないかと思ってます。
※ホスト情報：E136087.ppp.dion.ne.jp

Name : メンタル公務員(883) (2002年6月6日<木>19時09分)

お返事ありがとうございます。病院にＴＥＬしたら予約がいっぱいで2週間後になると、いわれました。すぐ診て頂けるものだと思っていたので、びっくりしました。主人に相談したら、「お前の性格に似たんだ。」あっさり言われ、私のほうがどうにかなりそうです。考えると、涙がとまりません。情けないって自分でもわかっているのですが、私の育て方が、いけなかったのか？どうしたら2ヶ月前にもどれるのか？はっきり本人につらくても、自覚させたほうがいいのか？分からなくなり私が鬱になりそうです。家族に贈る強迫神経症の援助法を読むと共感にてあげることって書いてあるが、どうしても客観的にはなれず、戸惑っています。本人は「どうして排泄物は、汚いから手を洗ったりするのは当たり前だ。人はみんな同じじゃないんだ。こんなことなら、言わないほうがよかった。」と、言われてしまいました。戸惑うばかりです。子供を抱きしめながら、心の病気なんだよ。本人は、聞いているのか分からないが、すやすや抱かれながら眠ってしまいました。そんな寝顔を見ていると、しっかりしないといけない。私だけは、この子を直してあげないとって思うのですが…毎日シャワーを3回は、浴びるのでお金のかかるし２回ぐらいにしてと、前に言った事がありました。今日シャワーを水で浴びているので風邪引くよって言ったら「お金かかるから」って言われてびっくりしました。こんなふうに、いつのこの子は、気を使っているんだと．．．．最低な母親です。
※ホスト情報：HRTcd-01p42.ppp.odn.ad.jp

Name : るっ子(882) (2002年6月6日<木>17時57分)

こんばんは、イルカさん。
＞強迫性人格障害のほうなのかな
強迫性障害では、強迫行為をすることが嫌なのにしなければならない、という定義がありますが、この点はどうですか。うちの息子はこのやりたくないという思いが強かったのでしょうか、ちょっとしたことで、すぐ泣いていました（普段は泣かない子なので）が、それが、良くなりたいと言う思いに繋がったのかもしれません。
強迫性障害には症状として強迫行為と強迫観念がありますが、うちの場合は強迫観念ははっきりとしておらず、漠然とした不安、強迫行為をしなければ、何か悪いことが起こるといったものでしたが、何分子供のことなので、言葉で言い表せないだけだったのかもしれませんね。
息子さんの場合は、自分の大切にしている物を汚したくないだけなのか、何かの強迫観念がそうさせるのか、きっとご本人にもわからないでしょうね。
＞どうにもならなくなった
うちの場合は不潔とか確認といった強迫ではなく、とにかく日常生活全般にわたって、朝起きてから夜寝るまでの行動全てに、強迫行為が入りました。例えば、お金を財布に入れるのに、出して入れ、出して入れを数十回繰り返します。勉強では、字を書いては消し、書いては消しと数十回。繰り返しばかりではなく、儀式的行為も生活全般にわたって、着替え、食事、各部屋の移動、ありとあらゆる行動に入り、日常生活が困難という状態に陥りました。これが、本人にとって、病気であり、治るものなら、という思いに向けさせたのだと思います。
あれから、ずっと、イルカさんの息子さんが、どう自分の病気を理解し、向き合っていけるようになるのか考えてきましたが、今ここで、答えが出せないのがとても残念です。これからも頑張って考えていきます。ごめんなさい。
うちの息子の場合は、何かが汚いとかという強迫観念がなかったことが、病気として分かりやすく、行動療法もし易かったのかもしれません。イルカさんの息子さんも強迫性障害とすれば、きっと、何かの不安が、不潔、洗浄強迫へと向かわせているのかもしれませんね。
＞父親の協力は
うちの夫も本は買ってきましたが、読むわけでもなく、家に帰ってくるのは、週に一回がいいところで、しかも朝の６時頃帰ってきてそのまま寝るか着替えてすぐ出かけるかで、もちろんその間電話一本なく・・・
という家庭なので（夫の悪口は筆がよく滑りますね。）協力どころの話ではないです。が、イルカさんの息子さんにとって、心理的な影響を与えているとしたら、やはり心配ですよね。よそのご家庭のことなので口をはさむことは出来ませんが、イルカさんにとって大きな負担でしょう。
＞子供の要求に応じています。
やはり息子さんが、今の行為が辛くて大変だ、何とかしてやめたい、と思うまでは仕方ないのかもしれませんね。自分で気づいてからではないと行動療法は無理かもしれません。
＞お母さんは味方だ
そのとおりだと思います。息子さんも今は状態の悪いときなので、しかも思春期です。お母さんに反抗的態度、暴言はあたりまえ。しっかり受け止めてあげてください。偉そうに言っている私は、いつも息子と口喧嘩。辛い苦しい日々ですが、息子さんの元気な姿を思い浮かべて頑張ってください。いつも、なんのアドバイスにもならなくて申し訳ありませんが、愚痴でも何でも、いつでも言ってくださいね。

※ホスト情報：p53-dna62yokohamami.kanagawa.ocn.ne.jp

Name : あさひ(881) (2002年6月6日<木>00時58分)

皆様こんばんは。

>>るっ子さん
はじめまして。
私は未婚なので、アドバイスはできないのですが、早めにお子さんか、るっ子さんが病院かカウンセリングに行ってみられたほうがいいと思います。
お役に立てずに申し訳ありません。

>>美香さん
確かに、レボトミンとヒルナミンは同じ薬です。
どうして同じ薬が用途を変えて出ているのかよくわからないのですが、
もしかしたら量の関係かもしれません。
就寝前の薬は多めに、頓服としては少なめに、というのがよくあるパターンらしいのですが、病院で少量のレボトミン、あるいは多量のヒルナミンを置いていなかったという可能性があります。
あくまでも推測ですが・・・。
ちなみに私は、Ａ病院ではレボトミンを、Ｂ病院ではヒルナミンをそれぞれ頓服で出されています（個人的にはヒルナミンのほうが好きですが）。

>>サンドさん
またまたお礼の言いあいっこになってしまいますが、ありがとうございます。
私もこのれもんさんのところや、他の方のサイトの掲示板に行って、癒してもらったり、癒したりしているうちに、自分の存在意義を受け入れられるようになってきました。
そのおかげか、鬱の方が少し軽くなってきたような感じで、久しぶりにあった人に「前よりも表情がよくなって気がする」と言われました。
みんなで、癒し癒されあって、ゆっくり焦らず、少しずつでも良くなっていけるといいですね。

>>まやばばさん
はじめまして。
私もまやばばさんは決してわがままではないと思います。
人と接していて、心が通じると思えば喜んで友達になればいいし、心が通じないと思う人とはやはり距離をおいて付き合うしかないのでしょう。
残念なことですが・・・。
それが怖くて苦痛というのは自然な感情で、決してわがままではないと思います。
職場での人間関係が苦痛なら、愚痴を聞いてくれる人（この人たちとは心がどこかで通じ合っているのだと思います）との関係を大切にしていってあげればいいのではないでしょうか。
※ホスト情報：L034031.ppp.dion.ne.jp

Name : 小竹(880) Mail : utano@k4.dion.ne.jp (2002年6月5日<水>22時58分)

こんばんわ、テレビの鵜呑みなのですが、最近ストレッチ運動をする事で、
肩こりを取ることで鬱が軽減されたような感じの今日この頃です。

>>マリリンさん (2002年6月4日<火>15時18分) レス
強迫神経症は、色々な療法やトレーニングで治るとされています。
信じる心、大切にしてください。


>>こうきさん (2002年6月4日<火>17時38分) レス
恋人で悩む気持ち痛いほどわかります。私は♂ですが、今はコンピュータとペットのウサギが恋人かな＾＾…。
ネットで愛を探すのも悪くはないけれど、もっともっと自分自身をしっかりと磨いて！ってのも大切かな…

>>ひろこさん (2002年6月4日<火>23時34分)レス
道徳観念と強迫観念の因果関係は、本音ではあるのではないか…と思います。
強迫観念も裏を返すと、良い悪いを問わず”個性”につながるものがあると考えています。


小竹さん(2002年6月5日<水>11時58分) レス
道徳という、日本語でもよく解らないので、調べて見ましたところ、
「ある社会で、人々がそれによって善悪・正邪を判断し、正しく行為するための規範の総体。」大辞林第二版より抜粋
道徳観念＝「規範について抱く考えや意識」と考えると、規範は、文化、国家、宗教によって違うので、
何が正しいのか、非常に考えさせられます。

>>るっ子さん (2002年6月5日<水>15時28分) レス
子供さんですが、このままの状態を維持されると、症状は進行していくと思います。
私は、強迫行動すればするほど、悪化していくと考えているからです。
しかし、子供さんがまだ小学生ですので、主治医のもとでの正しい治療をすれば、治るのも早いと思います。

>>まやばばさん (2002年6月5日<水>20時58分) レス
愚痴やストレスをもっと他の方法で発散できればいいですね。
自分のストレスは他の人に渡すこともできますし、自分自身で消化できる人もいます。
愚痴は、本人に言う事も大切です。言い方によって、本人も参考になるのではないでしょうか。
※ホスト情報：YahooBB229178025.bbtec.net
http://www.idiagdia.com/panic

Name : Disca(879) Mail : disca@idiagdia.com (2002年6月5日<水>22時42分)

皆さんこんばんはぁ！とっても久しぶりにここに来ました。まだまだ強迫はあるけど、今、薬無しでの生活をしてます。
春に引越しがあって、その時忙しくて飲むのを止めてたんです。
それでもなんとか生活が出来て、自分の心次第なんだと痛感しま
した。今も自分の行動に不安があり、何か終わった後、ちゃんと
やったかな、って思う気持ちが沸いてきます。でも振り返らない
で突き進む、これしか無いと思います。ちゃんとやった！って
納得できないけど、その場を離れる。次に行動を移す。
それで「こだわり」を流せる事が出来ればそれが自然なんです
よね。自分のした行動が何かの悪い原因になるような気がして
それがとても不安で育児や家事を今までしてきました。でも
目の前にある現実を認めて、妄想にとらわれないで突き進んで
いくうちにそれが新しい習慣になってくと体感していく他ない
のでは？という事に気がつきました。どうにでもなれ！って
開き直るのも方法ですよね。こんな事書きながら、自分に言って
たりもするんです。（笑）
皆さん、大丈夫ですよ！自分の行動は確かだ！って自信持って
いこうね！きっと良くなるからね！
※ホスト情報：E168112.ppp.dion.ne.jp

Name : さっちん(878) (2002年6月5日<水>22時16分)

まやばばさん！・初めまして・・・MAYと言います。
まやばばさんは、別にわがままなんかではありませんよ！・・どの会社のどの職場にも自己中心的な人間はいます。
私などは無視されています。でも此方からしてみれば逆に清々しています、だって、そんな人と付き合ってるとこちらが疲れてしまいますから
まやばばさんは、人に対して意識過剰になられているのではないのでしょうか。もっと気楽に、人と接してみてはいかがでしょう？
※ホスト情報：c0154.freenavi.net

Name : MAY(877) (2002年6月5日<水>21時34分)